– Врать не буду, работать стало сложнее. Не критически, но стало. Гораздо сложнее было бы в СИЗО, но и это, уверяю, меня бы не остановило. Да, нет связи, нет возможности появляться в офисе. Многие вещи можно делать, когда ты лично общаешься с людьми. К тому же эта ситуация с домашним арестом немного демотивирует окружающих. Многие думают: ну вот уж, если даже Навального посадили, то меня-то тем более посадят. Ведь этими беспрецедентными делами – такими, как по картине с Албуровым, – занимаются генералы ФСБ.

Но я в целом философски отношусь к падению популярности. Я хорошо знаю, как устроен интернет. Я отлично знаю, что невозможно долго быть популярным. А популярным я был слишком долго, аномально долго. Если ты модный и популярный парень в интернете с 2006 года, то к 2014 году тебе давно пора перестать таким быть.

– Ха, это немножко другой пример. Но вообще-то на Путина такие вещи тоже распространяются. На меня действуют сильнее, потому что на мою популярность не будет работать все российское телевидение, я должен как-то сам вертеться.

Я абсолютно нормально отношусь к тому, что люди пишут: «Навальный надоел, дайте нам уже кого-то новенького». Я уже не изменюсь, обратно в старое время я ничего не отмотаю. Есть аксиомы любви и нелюбви в интернете, есть известные во всем мире требования широких масс: «Вот появился наш политик, мы его полюбили, мы его поддержали, он должен стать президентом или кем-то», «вот мы тогда Навального любили на выборах мэра, он должен был стать мэром, а если не стал, то разлюбим». А что по этому поводу переживать? Да, я бы предпочел, чтобы от меня никто не уставал, а мои идеи всегда были новые и свежие. Но мои идеи борьбы с коррупцией стары как мир, моя платформа не поменялась. Я осознаю это все, стараюсь изменяться вместе с обстановкой в части методов, но не в части идей.

– Полезность и бесполезность познается в сравнении. Кто-то считает, что митинги бесполезны, а кто-то – что выборы. Мир прекрасен в его многообразии, и мы должны использовать любые инструменты. Сбор подписей на РОИ – это первый шаг, чтобы застолбиться и обозначить, что вот такой законопроект есть по нашей программе с 20-й статьей Конвенции ООН о незаконном обогащении. Мы мобилизуем ядро сторонников, если 100 тысяч голосов есть, то мы понимаем – миллион человек точно знает об инициативе.

Важно, что после этого мы вынудим правительство вести с нами диалог на эту тему, потому что сейчас они делают вид, что ничего не замечают.

Затем мы хотим позвонить и отправить письмо каждому депутату в стране – а их десятки тысяч – и распространить миллионы газет. Мы ставим себе задачу: добиться этого рано или поздно. Потому что другой страны у нас нет, а здесь незаконное обогащение не является преступлением. Мы с этим не согласны и готовы этим заниматься бесконечно.

В последнее время никто ничем серьезным не занимался. Ты можешь вспомнить хоть одну большую общественно-значимую кампанию за что-то или против чего-то? Был «закон подлецов», был митинг по этому поводу. Закон не отменили, но можно ли считать все то, что сделано, бесполезным? Мы хотим сделать действительно большую кампанию, привлечь несколько миллионов человек.

И тут я тоже прекрасно понимаю, как устроена публика: «Мы уже голосовали за твой закон о машинах, мы голосовали против блокировок интернета, собирали 100 тысяч подписей, но переключатель не переключился». Значит, надо объяснять людям еще много раз: сидит Путин со своей гоп-компанией и не хочет отдавать власть. Сейчас у них нет никаких серьезных причин, чтобы даже думать о том, что надо в созданной ими системе что-то изменить, исправить, ослабить. Наша активность должна создавать такие причины. Когда были митинги, они с перепугу ведь объявили политическую реформу. Да, через полгода все свернули, но ведь тогда-то мы их вынудили! И нужно точки напряжения создавать вновь. Казалось бы, голоса на РОИ – тоже ерунда, они отмахнутся, и все, но давай хотя бы это сделаем. Тем более проголосовать на РОИ – это ведь даже проще, чем сходить на митинг. Потрать пять минут своего времени. И давление на власти будет эквивалентно этим пяти затраченным минутам. Когда мы придумаем виды активности, которые будут у наших сторонников занимать час, то и власти придется на это тратить час. Их реакция будет равна силе нашего действия. Меняться они будут исключительно благодаря нашему воздействию, и цена на нефть никого не спасет, если мы не будем на них давить. Если тебя никто не заставляет – незачем меняться.

– Увы, сейчас мы находимся не в той ситуации, когда можно воодушевлять людей, как это происходит в демократических странах, – победа на выборах, консолидация вокруг каких-то коалиций. В ближайшее время в России ничего подобного не произойдет. Поэтому нам остается воодушевляться своим упорством. Ждать, что кто-то из нас возьмет и выиграет выборы, не приходится. Как показал опыт Мосгордумы, они все равно всех поснимают. Несмотря на крики о 84% поддержки, тех, кто хочет участвовать в выборах, они снимают с гонки, а то и просто сажают. Остается только хлопать друг друга по плечу и помнить, что другой страны у нас нет. Только таким образом воодушевляться.

– Тут все как раз очень логично. Вся история различных правителей – это история о том, как они для поднятия своей популярности начинали войны. Это касается не только каких-то ужасных тиранов, в демократических странах та же картина. Например, США, которые, в случае чего, могут разбомбить какую-нибудь Албанию, чтобы поддержать рейтинг Клинтона и отвлечь внимание от скандалов. Это просто факт мировой истории. И сейчас Путин применил технологию, в которой нет ничего нового. Он отвлекает всех нас от внутренних проблем России. Я не склонен искать тут какие-то сложные вещи, вроде того, что Путин переродился в националиста, хочет построить империю, собирается возвращать Советский Союз. Никакой большой идеи за действиями Путина я не вижу. Было понятно, что многие люди у нас испытывают ностальгию по Советскому Союзу, что многие были бы рады увеличению территории страны. Так же, как и в Великобритании все офигительно радовались от возвращения Фолклендских островов.

Путин сталкивается с какими-то проблемами, ему нужно поднять свой уровень популярности, отвлечь людей от критики, от коррупции. Он пошел на Крым и Новороссию. Кроме того, ему крайне важно было не проиграть на Украине, потому что успех антикоррупционной революции для него был бы чудовищным ударом. Вспомните настроения, которые были до Крыма! Когда Майдан победил, но еще не случился Крым. Это же была просто победа над Путиным.

– Потом переиграл в плане перехвата повестки. Скажем так: мы недооценили волю Путина к сохранению власти. Казалось, невозможно представить, что он пойдет на такой ущерб развитию страны ради своих тактических процентов поддержки, что он нанесет такой удар по идеям того же русского мира. Мы ведь действительно сейчас потеряли 40 миллионов украинцев. Из дружественной страны под боком мы получили крупную враждебную страну, создав ее за полгода. С точки зрения стратегических интересов Путин нанес всей русской цивилизации гигантский удар. У нас уже есть славянская Польша, которая нас ненавидит и будет еще долго ненавидеть, теперь будет такая же Украина. Мы еще дальше оттолкнули Прибалтийские страны и приблизили к нашим границам НАТО, которое теперь с удовольствием к себе запустят наши запуганные соседи. Никто не думал, что Путин способен на такое ради своих несчастных процентов и своих паршивых ротенбергов. Но Путин отморозился. Никто не ожидал, что он окажется настолько злостным.

Впрочем, здесь тоже нет ничего нового. Путин не первый, кто решил править по принципу «после нас хоть потоп».

– Скорее всего, согласен. Путин понял масштаб угрозы. Вспомните 5 декабря после выборов в Госдуму 2011 года. Все же смеялись над кампанией «голосуй против партии жуликов и воров», все говорили, что интернет не пользуется влиянием. Потом – бах! – и в России начались митинги, сравнимых с которыми по численности не было с начала 90-х годов. Они осознали, что существует реальная угроза. И если ей не противостоять, то их власти придется существенным образом измениться – они могут проиграть выборы, потерять контроль над Госдумой. Увидев эти удивительные вещи, они восприняли их как серьезную угрозу и пошли по белорусскому сценарию. Начали создавать контрсистему борьбы. Вопрос был только в том, где они остановятся.

Сейчас, когда мы видим, что Путин для поддержки своих процентов начал всамделишную войну с гибнущими нашими десантниками, мы понимаем, что, видимо, не существует такой точки, где он сможет остановиться. Он будет адекватно реагировать на угрозы. В его понимании, конечно, адекватно.

Они могут зайти сколь угодно далеко, чувствуя наше противодействие и реагируя на него. Но наша цель – это противодействие наращивать. Вполне вероятно, что в ходе борьбы нам станет еще хуже, чем сейчас. Но к этому нужно нормально относиться, к тому же мы все равно победим. Потом станет лучше.

– 84% – это пена. Когда включаешь огонь, в кастрюле все кипит, пена поднимается. Как выключишь – пена спадает. Важно, что мы боремся не просто так, потому что нам Кабаева или Путин не нравятся. Страна ведь идет в неверном направлении. Мы растрачиваем колоссальные возможности развития России, связанные в том числе с высокими ценами на нефть, на какую-то чушь вроде дорогостоящих спортивных праздников и прикармливания олигархата. Ничего не создано за 20 лет, ничего не развивается, зато по количеству миллиардеров мы только США уступаем. Я убежден, что направление, в котором движет страну Путин, само так или иначе покончит с его режимом. Весь вопрос во времени. Это может случиться быстрее от падения на Путина рояля, медленнее по причине его старости или по причине революции. И экономические, и политические, и организационные проблемы накапливаются. Решать их никто не хочет, потому что Путину интереснее играть в войну. Если мы трезво взглянем на пенсионную систему, то увидим, что ничего, кроме краха, ее ждать не может. Знаменитые майские указы Путина выполнять все труднее, у регионов нет денег. Все эти разговоры, что наша экономика объединится с китайской, – это чушь, над которой смеются сами китайцы. Я думаю, что правда – это лучшая политика. Вот и нужно говорить правду об этой войне. Есть разные взгляды на Крым, разные взгляды на Новороссию. Но на то, что наших десантников отправляют на Украину умирать, а потом здесь их тайно хоронят и не разрешают родственникам имена на могилах писать, не может быть разных взглядов. Хотите воевать – воюйте. Объявляйте войну, захватывайте Донецк, раздавайте медали солдатам, которым оторвало ноги. Если вы такие великие империалисты, то давайте благодарить солдат, которые воюют за империю. А это какой-то неправильный империализм, когда погибшие в бою за новые земли оформляются как жертвы ДТП в Ростовской области.

– Я против империализма в принципе. Войну с Украиной я ни в коем случае не поддержу. Потому что это крупнейшая европейская страна, большинство населения которой к нам всегда относилось замечательно. Дружественный сорокамиллионный народ – это стратегическое преимущество. С кем нам тогда дружить-то, если не с Украиной? С Зимбабве? Или с Китаем, где на картах популярных у интернет-пользователей половина Сибири нам уже не принадлежит.